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沽民与证监会对话内容(转载)
转载与股吧:(2008年元月16日)今天去了证监会,一个是证监会的市场部戚处长和上交所产品开发部的李专家及证监会的主任等5人。我们7人,天津2人江苏盐城4人及北京当地1人,从9:40开始座谈到11:30结束,我先作了提问,1是招行认沽共有4861份行权,是谁给行权的,李答:券商,上交所规定,后创设的先行权。我问:我是招行股改股民,我的权证是招商局发给的,那招商局与我在行权方面形成了合同关系,为什么到了18个月后,给我行权的变成了券商了呢。李答,你与招商局是合同吗,在那里,我说,权证的条款不是合同吗,他说,这是同质物,就象我的10元钱,与你的10元钱有什么不同吗?我答有不同,你的属于你,我的属于我。

  我问,招沽在最后几天,券商为回购不惜发动10倍的上涨行情,到行权时在外的创设权证仅余1亿,他们为何要不惜代价的回购,有什么后顾之忧吗?李答:回购能马上取回保证金,而不回购要等5天,到最后997价格很低了,能不回购吗,对那近10倍的行情,这是所以要创设制止恶炒的原因,我们查封了几个帐户。我又问,我认为券商是在10倍行情时进行的回购,行情结束时,创设权证大多回到券商手中了,就是证明。券商回购后,剩余权证价值为0,价格自然回落近0了,我认为券商不可能是在最后一两天回购的,因为这时权证价格是回落的,我知道当市场有大量买盘时,价格是上涨而不是下跌的,10倍的行情同时说明有创设的并不能制止恶炒,恶炒正是你们要监管的,而不是创设抢劫股民的理由。

  我问:我不同意证监会保护中小投资者的说法,你保护了我,那是不是券商就会受损呢,所以我要求对所有的市场参与者公平,也就是三公,在权证方面,券商和我同是市场参与者,券商可创设,可注销,我不能创设不能注销,我们是公平的吗,李答其它,我要求他答是或不是,他说可以用排除法吗,我说可以,他说,有三种,一是人人都能创设,公平吗?我答公平,他说那就更乱了。二是全都不创设,那么现在南沽的价格就不是5角,而是8,10,或14元了。我对证监会的戚处长说,他是在耸人听闻,现在就有深交所的华沽、和五粮沽权,没有创设,价格不是8元而是2元,1元,它的总市值仅是5、6亿,而上交所的有创设的南沽最高总市值达240亿,现在仍为60多亿,而且每天的成交量也几乎是不创设沽权的10倍,即使将来都归0,是谁给投资者造成的损失更大呢。他接着说,还有一种就是允许部分券商创设,我答这是极大的不公平,不但对我是不公平,对不能创设的券商也是不公平的。无限的创设改变的权证的价值,即使现在南航已夷为平地,他的价格也不会再低于7.43元的,如中信创设了30亿,如果南航价格为0了,他在权证上的损失将是117亿,他全额吃进南航股票只要74.3亿,他是要利益最大化的,能让南航下跌破7.43吗.何况创设总额达到了110亿以上了,李答,你说的是极端的情况,我问,政策不要考虑极端情况吗。李说更何况他持股超过5%要公告的,我答,那是当然的,券商当然会进行公告,他不是要收购,而是要护盘,公告后不更价格下不去了吗,我知他是一时找不到回答的理由,随便想的理由没想到给我提供了证明。极端情况下都不能让权证恢复价值,这不正说明了创设制度的问题了吗,使有价值的权证变成废纸了。红字当时未说出,写时想到的。

  我问,券商是市场参与者,是利益相关者,不能有市场监管的职能,上交所说为抑制权证价格,而允许券商创设平抑权证价格是没有道理的,一是价格是市场决定的,不是谁来定价的,不是上交所,也不是证监会,更不是券商了。二,恶意的炒作是你们证监会要监管的,不是上交所允许券商创设权证抢劫股民的理由。无限创设使权证价值改变了,不知是否是券商所为,南沽上市三天,上涨到2.6元,然后你们开始大量创设抢劫股民达200亿之上。李答,创设是有风险的,刚上市时,价格到2.34元(李说的他拿有资料,我说是2.603)有的券商创设了权证,但还不卖,我们上交所有资料的,能看到持股情况,我打电话对他们说你创设了你为什么不卖出呢?李分析是那是南航有可能下跌破7.43,券商是怕权证上涨,他们会亏的,我反驳说,这正说明券商他们是要盈利的,他们是要最高利润的,你让他们一个市场参与者来作市场管理的事情,能行吗,为什么不卖,他们需要炒作,要卖好价钱,他们根本无法行使平抑权证市场价格的职能。(这个问题在结束后,我们出了屋之后,再次谈起,我说,他们怎么会有风险,2元多的权证,南航要到3元以下,他们才会亏的,李说这牵扯作帐,如果价格上涨,他们作帐不行。

  最后,我对证监会戚处长说,权证创设就是抢劫股民,招沽抢了200多亿了,南沽也已200亿多了,还有武钢,时间有2年了,法院不受理,专家律师的呼吁没人理的,股民的投诉没人理,戚处长说不是没人理,我们一直是研究这个问题,在想办法改变,我说犯错谁都难免,但这么长时间,这么大数额,我们真的是有问题的。

  天津的王同志还提到创设不能在6个月之内的问题,李答,那是对发行而言的,不包括创设,我插话说“创设”不也是一种发行吗,你们现在是可以任意解释了,如果有规定说创设也不能在6个月之内,我认为你们还是可以解释的,他们可以让券商不“创设”而进行“设创”,这只是名字的不同,名字你们可以随便起的,法规对你们来讲可以任意解读,只要对你有用。

  江苏股民提到,我们股民的钱都是养命钱,券商作套把我们套了进来,我们的损失很大的,在江苏,浙江,这是很普遍的现象,这样下去,还吗,还能稳定吗。希望你们能把股价拉一拉,让我们解套出来。李,戚对此都是笑了,你们解套出来了,不是还有其它人会被套牢吗?创设的决定是券商作的,不是上交所,当然我们可以不让他创设,我们是能作到的,但我们这样作,券商会有意见。我插话,你们可以让券商不创设吗,你们能作到吗,李答能,我说,那说明你们跟券商关系暧昧了,上交所与券商是不同的法律主体,你如果可以左右他的行为呢,只能说明你们的关系是不正常的,有串通的。股民大面积亏损的原因在于券商的抢设,你们觉得股民钱太多了,权证数量太少,你们想到了创设抢钱,把股民想投机的钱抢来去花天酒地,你们就很放心了,没有投机了,这就是上交所的逻辑。我就说到了我们的要求,你们能作到把股价拉起来而不是套住更多的人,就是一、立即停止创设,已创设的权证要限期回购以注销,到期无法全额收回的,从所有投资者帐户中按比例拨回,价格按上市以来最高价2.603分,这就能解决此问题了,也就是要让券商的非法所得吐出来,还能股民,二,对上交所,也有证监会的不顾,肆意掠夺股民的政策出台,要追究责任,追查幕后黑手三,没收券商创设非法所得。还以正义。

  我还曾提到券商的资多实力很大,而可创设品种太少,只有南沽一种,形成垄断局面,造成券商任意创设,李对这点很认可,对戚处长说,我们早就上报了备兑权证的方案,要早点审批推出呀。

  以下是天津王股民对他的提问的回忆

  问:请问038003华菱沽证,在2008.01.01发关于"华菱JTP1"认沽权证到期风险提示性公告,在2008.01.04。038003华菱沽证上涨10%实行“华菱JTP1”盘中临时停牌一小时。为什么采取这种手段。

  答:是因为038003华菱沽证的理论价值为0.000元,股价有异常波动。一种限制措施,适用沪深股市。提醒投资者回避风险。

  问:什么时间实行的。

  答:记不清…..。

  问:2007.01.26.000932华菱管线,开盘价:4.96。最高价:5.09。收盘价:5.08。038003华菱沽证,开盘价:1.051。最高价:1.075。收盘价:1.044。这天为什么不发关于"华菱JTP1"认沽权证到期风险提示性公告。

  答:证监会为什么要在2007.01.26。发关于"华菱JTP1"认沽权证到期风险提示性公告呢?

  问:因为2007.01.26。这天000932华菱管线的价格高于4.9元,再往后的日子里就像新四军上山打日本鬼子去了(意思是比喻从2007.01.26至今在没回到4.9元的价格了)等下山得八年。038003华菱沽证行权价格为4.9元,行权比例1。4.9元为038003华菱沽证的打和价,也就是说当000932华菱管线的股价超过4.9元时,038003华菱沽证的理论价值为0.000元。你们证监会在做什么?作为证监会是不是应该发关于"华菱JTP1"认沽权证风险提示性公告。而当天038003华菱沽证的股价收盘价为1.044元。等于是理论价值-1.044元。赔1.044元。

  答:你说得有道理。回去我们考虑。

  问:从2007.05.30日以后的13个交易日里,038003华菱沽证1.188元一直涨到6.315元。13个交易日里,而华菱沽证的理论价值为0.000元。没有发1次关于"华菱JTP1"认沽权证风险提示性公告。没有实行1次“华菱JTP1”盘中临时停牌一小时。为什么,为什么证监会不作为。

  答:你说太具体了,我们查查。

  问:我们回到580989南航沽权证也存在上述问题,2007.08.07。600029南航正股收盘价为14.99元,以超过打和价14.86元…..。

  答:对不起,我打断你一下。

  问:你说。

  答:纠正一下,行权价格为7.43元。1张沽权证价格为3.715元。

  问:谢谢。要是这样的话,时间还得提前,2007.03.22日收盘价7.43元。????。2007.06.21日580989南航沽权证上市就是理论价值为0.000元。

  答:对。

  问:为什么580989南航沽权证上市价为是0.44元,600029南航正股2007.06.21日收盘价为8.99元。580989南航沽权证上市就是理论价值为0.000元。

  答:不是上市价,是推荐价。

  问:这不是愚弄投资者吗?

  答:你可以不买,如果让我炒股的话,我是不会买沽权证的。

  问:无语….。2007.08.23日600029南航正股收盘价为16.72元。580989南航沽权证上市就是理论价值为0.000元。580989南航沽权证一天内涨31.77%,和2008.01.04的038003华菱沽证条件一样,为什么不实行“南航JTP1”盘中临时停牌一小时。

  答:我们有难处。

  问:如果当时证监会恰当的行使,580989南航沽权证不会到现在这种局面,

  答:无语

  问:综上所述证监会的不作为和作为不当,使得580989南航沽权证价格严重失实,变相的助长卷商再无任何风险的前提下,疯狂无限创设。使中小投资者蒙受巨大损失。

  答:你提的建议很好,我们记录下了。另外,忠告不要吵沽权证。就这样了。

  本来王股民是有录音的,但没录上,只有江苏股民的20分钟的手机录音了,我们只能凭记忆写下来了,其实证监会有全程录象,但他们不提供。
袁律师上书国务院撤销南航权证创设
袁律师上书国务院:撤销南航权证创设
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南航认沽深度跌至0.690元,从最高时候的两块多到如今的几毛钱,被深度套牢的投资者已经不计其数。   “救救我们好吗?”昨天记者的邮箱里又收到损失惨重的南航JTP1(580989)认沽权证投资者的来信,其质问:既然南航认沽亳无价值为何还要上市?   关于权证创设的争论由来已久,但这次更加激烈。截至11月29日,南航JTP1的余额已经达到了121亿份,对比上市时候的14亿份,短短半年间,已经创设超过了百亿份,这其中还不包括已经注销的至少5.6亿份。   昨天,四川首力律师事务所的律师袁正卫向记者表示,他们认为权证创设违法,目前已经向国务院反映,要求上证所撤销或责令相关证券公司注销所创设的权证,并表示不排除使用法律手段。   认沽权证“哀鸿遍野”   “目前我的账户亏损已经超过了50%”,昨天记者询问了几个南航认沽权证的投资者,得到的答复全部是严重亏损。“照这样创设下去,我们投入权证的钱将一分都不剩!”有投资者甚至发来邮件向记者求救。   据上证所最近公布的投资者教育资料显示,“从5月30日至6月15日,深圳市场4只认沽权证分别上涨了4-6倍不等,但是参与4只认沽权证交易的96.94万个账户中,亏损比例高达36%.”   “更为惨烈的是在其后的下跌行情中,投资者大面积亏损。6月18日至7月20日中集ZYP1、五粮YGP1、华菱JTP1三只权证平均下跌62.09%,这期间参与交易的93.21万个账户,超过70%发生亏损,亏损金额达72.71亿元,每户平均亏损1.11万元,其中亏损最多的1个账户损失了1246万元。”   投资者罗先生表示,本来认沽权证就是一个做空机制,在5?30大跌的时候介入做空品种,居然还亏损36%,认沽权证已经失去了其本来的作用。昨天,南航认沽深度跌至0.690元,从最高时候的两块多到如今的几毛钱,被深度套牢的投资者已经不计其数。   券商无风险套利?   有人亏钱就有人赚钱,权证市场爆炒最终谁是最大的获益者?   “只需要缴纳保证金,券商就可以几乎零成本创设权证,从而获得无风险的巨额利润”,在权证被大量创设的背景下,不少人把矛头对准了在创设中获得丰厚利润的券商。   “中信证券仅仅在创设招行认沽权证一项上的收益就达到10.5亿元,而他们整个第三季度的净利润不过41.55亿元,占比近1/4.”国泰君安证券资深分析师梁静表示。   来自创设权证的高额收益也表现在海通证券三季度报上。该公司第三季度业绩突飞猛进,实现净利润20.56亿元,和上半年净利基本持平,而投资收益的剧增则是业绩增长的主要推动力,其中尤以创设权证收益为甚。据梁静估算,来自于招行和南航认沽权证的创设收益达到5.21亿元,占比超25%.   律师指权证创设违法   权证创设制度自推出以来,就一直受到市场的非议。尤其是招行认沽权证与南航认沽权证的超规模创设,更是引发投资者的不满。昨天,四川首力律师事务所律师袁正卫向记者表示,目前其已将其写的《关于权证创设增发中的法律问题》一文交给中央有关部门,并不排除提起诉讼。并要求,上证所违法对南航权证核准决定创设的113.73亿份,应自行撤销或责令相关证券公司立即注销,以消除危害后果。并立即撤销人为控制、干涉权证交易的“只限涨幅,不限跌幅”的(2007)105号文件。   其指出,权证创设是在有法可依前提下出现的不合法事件。《证券法》第2条3款规定“证券衍生品种发行、交易的管理办法,由国务院依照本法的原则规定。”第10条又规定“公开发行证券,必须符合法律行政法规规定的条件,并依法报经国务院证券监督管理机构或者国务院授权的部门核准;未经依法核准,任何单位和个人不得公开发行证券。”换句话说,只有国务院和国务院的职能部门才能设定和实施这种行政特权,其他任何单位和个人根本无权设定和实施证券发行、审核决定的法定职权。   “沪深两所”在2005年底制定的《关于证券公司创设权证有关事项的通知》,在出台前明显与《证券法》第2条、第10条规定相互抵触,出台后明显与《上市公司证券发行管理办法》第46条,《发行审核委员会办法》第2条、第3条相互抵触,理应早该停止执行或废止、修改。   但上海证券交易所认为,权证创设机制在法律上也是有法可依的。根据《证券法》第一百一十八条规定,交易所可以依照证券法律、行政法规制定证券的上市规则、交易规则、会员管理和其他有关规则,并报国务院证券监督管理机构批准。上交所根据这个法律条例,制定了《权证管理暂行办法》,并最终获得了证监会的批准。根据合法的《权证管理暂行办法》,上交所又制定了权证创设的相关规定。   ■声音   “南航认沽本就不该上市”   长期关注权证创设的独立分析人士皮海洲认为,管理层把重拳砸向权证的疯狂炒作,利益受损的当然是权证市场上的投资者了。但这对于那些投资者来说显然是不公平的。   其认为,认沽权证本身就是一文不值的。如南航JTP1是6月21日上市的,6月21日,南方航空的正股价格为8.99元。而南航JTP1初始行权价为7.43元,行权比例为2:1,即每2份认沽权证可以向南航集团出售1股股份。也就是说,6月21日这一天,南航JTP1的实际价值为零。但就是这么个毫无价值的产品,管理部门却让它上市了,甚至还定了一个0.44元的开盘参考价。如此一来,投资者为了不把这样一个毫无价值的品种砸在自己的手上,自然要在市场上进行投机炒作。   此外,管理部门设计的T+0交易机制,让权证投资者在一天之中可以多次地进行权证交易,这显然是对权证产品投机炒作的一种鼓励。   “一个没有投资价值的品种,唯一具有的就是投机价值,如果交易所不允许市场进行投机炒作,那交易所当初又为何要让认沽权证上市呢?面对权证的绵绵下跌,权证的存在也是生不如死,与其这般,那还不如干脆把权证摘牌了更好。”皮海洲表示。
分析中信现在创设的目的
如果 中信明天使劲砸盘  所有券商就只能喝汤了 !假设顺利地以0.688卖 一沽 需要交押金3.715  扣除0.688   实交押金 3.027。
实际投入资金605400000  假设 半年后 南沽真的是废纸  自动注销  中信赚 0.688 *2亿 =137600000    08-06-20 拿回押金,也就是大概半年的时间!他的成本就是半年的利息  即  200000000*3.715*5.85%=43465500
    那么 这半年的 收益率就是 137600000-4365500/605400000=22%  半年的收益 22% 在牛市中只能算一般的收益了!而且这里面还有时间价值  资金利用率的因素! 券商投入  6亿半年时间赚22% 或者 13%  差别不大  没什么意义了!而且现在宏观调控!股市 的钱必然收缩!下跌市做股的失败率很高 做沽的成功率很高 即使机构也是 !各位 你们注意了嘛?! 如果南沽明天立即跌 10% 会是什么结果?!券商还是能赚  除非  580989  大跌 40%   么券商的收益率大概12% ,其他券商在以后的半年内就再也没有创设获利空间了!所以 580989大跌 40% 30%的概率是 0 !!!券商不会傻到在近期自己杀掉下金蛋的鸡!
     综上所述,南沽下跌30%的概率极低,向下跌20%的可能 有 但不大,越跌越没利润而且也出不了!向下震荡10%的可能有! 震荡就是要把你骗出来!我认为中信的创设行为 可以跟国泰君安 11月20日 注销  2.95亿股相比较看!券商在1元做平台  计划要下破平台前国泰君安来了个注销 让人以为1元有行情纷纷进入 而后下手大跌40%! 那么 我们是否可以这样看!券商为了应对突如起来的宏观调控  不得不收回资金!于是先由中信做个再创设的假动作 欺骗散户卖出给他们!他们买了 好注销?!  各位!!!千万千万记住!现在的金融形势是 十几年少见的紧缩!!!抗通货膨胀!即使一直作威作福的都不得不写篇文章和政敌论战!而且这种紧缩刚刚开始!后面什么政策谁又能知?!这就是沽沽的时间价值! 我给出的判断就是 跟券商抢沽!!!!!